央企大佬轮番向厉以宁诉苦——

不敢“混”啊！

本报记者 王烨捷 

3月9日，政协经济界别第34组小组讨论会上，著名经济学家厉以宁被委员们邀请着到前排中间位置就坐。此前的几次讨论，他大都低调地坐在后排最靠边的位子上。

“厉老师，改革是这样，利益格局不打破很难改。”刚刚卸任中国华电集团公司总经理一职不久的云公民委员发言。他拿自己当地方领导时的心态“开涮”：“我当领导时，就只关心自己那个地方的发展，其他我一概不管。在太原当市委书记，就只顾太原，才不会去管省里、中央怎么样；在央企当老总，就只顾自己企业发展，其他一律不关心。”

他重点提到两项重大改革的难度：产能过剩，“每一个市长、省长都不会说我们过剩了，他只会说‘你过剩、我不过剩’”；混合所有制，“我们国企的老总一定要十二分地小心，国企之间自己混合是安全的，国资不会流失，民企来了就容易出问题”。

中国国电集团公司原总经理朱永芃打断他的发言。朱侧过身子面朝厉以宁说：“厉老师，这是个痼疾，将来不好弄。我其实特别支持混合所有制，但我们也确实有这方面的担心，不敢混合。回收资产的时候，多了少了怕说不清。”

国资委副主任黄淑和委员也说到与民营企业的混合问题：“我要是给民营企业控股了，那就会问你了，为什么跟他合作而不和另一个人合作？”

听到这里，厉以宁也笑了，“是有这个问题。”

中国工商银行原行长杨凯生委员也忍不住插话：“就说我们银行贷款，贷给民营企业，万一他哪天还不上，我这就是国有资产流失啊。我们也不敢。”

对于老总们的担忧，厉以宁作出回应。他说，现在改革面临的最关键的问题有两个，一个是“利益集团”，“不可能因为你说要改革，马上这个利益集团就没了”；第二是人的观念问题，“制度惯性或者路径依赖，走老路走惯了，这是最关键问题”。

厉以宁也注意到，关于“混合所有制”，民企、国企都有各自的担忧，“刚才讲民营企业要控股，这可难着呢，改变这个观念可不是一个简单的问题。”他建议，改变这种现状，应从三个方面着手做。第一，代表委员们开完会回到原单位，去谈两会体会的时候，要说明改革的方向、路线定了，但对艰巨性要有充分的认识；第二，改革的方案要具体，“举个例子，职工持股就没那么简单，很复杂”；第三，要谨慎试点，不要轻易推广，“不成功的经验，一推广就收不回了”。

“我再重复一遍，中国改革，破除利益集团是个大问题，扫清思想障碍，同样是个大问题。”厉以宁说，最近他听到一种言论，说现在万事俱备了，就等着开完两会以后就干吧。他说这样的言论不正确，应当清醒认识上述两个障碍。